Re: Помогите разобраться с оформлением в собственность на недострой.

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 13:24

mig29 пишет:Здесь я не понимаю опять. Но если введена процедура наблюдения, то все равно можно выставлять требования - либо квартиры (в этом случае квартира попадает в конкурсную массу по не денежным требованиям),
-либо денег (в этом случае квартира попадает в конкурсную массу по денежным требованиям). Так зачем заранее получать права собственности на завершенное строительство. А если банкротства не будет, а вы оформили право на незавершенное строительство, то застройщик получается не обязан вам достраивать вашу квартиру, так как вы удовлетворены той что есть?

В соответствии с параграфом 7 ФЗ "О банкротсве" в случае введения наблюдения дольщики, желающие заявить о своих правах подают в арбитражный суд заявление в внесение в реестр участников строительства с правом требования в отношении, оплаченной Вами квартиры.
Далее своё право требования Вы можете реализовать в соответствии со ст. ст. 201.10 и 201.11 или отказаться от права требования в отношении недвижимости и перейти в разряд конкурсных кредиторов с денежными требованиями.
Признание права собственности на объект незавершенного строительства не освобождает застройщика или его приемника от исполнения обязанности по достройке Вашей квартиры, так как в соответствии с ДДУ Застройщик принял на себя обязательства по передаче Вам квартиры, т.е. жилого помещения, и получил деньги именно за жилое помещение, а объект незавершенного строительства таковым не является!
Кроме того, дополнительным гарантом Вашей безопасности является то обстоятельство, что в принципе невозможно сдать дом в эксплуатацию не достроив Вашей квартиры в объёме, указанном в договоре, т.е., голые стены, без перегородок, и общедомовые коммуникации стояки и электрика.

автор **Galka** Чт 19 Мар 2015, 13:39

я правильно понимаю ваши слова, что введение процедуры наблюдения является признанием должника банкротом?

автор **Galka** Чт 19 Мар 2015, 13:41

имеющие невыплаченную рассрочку могут подать заявление?

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 13:47

Galka пишет:я правильно понимаю ваши слова, что введение процедуры наблюдения является признанием должника банкротом?

Нет не правильно! Введение процедуры наблюдения не является признанием банкротом, но имеет определённые правовые последствия, о которых применительно к банкротству застройщика и идет здесь речь

Galka пишет:имеющие невыплаченную рассрочку могут подать заявление?

В силу закона да! Однако вступивших в законную силу положительных решений по Вашему объекту нет.

автор **Galka** Чт 19 Мар 2015, 13:53

просто многие юристы говорят, что писать заявления о включении в реестр можно только когда признают должника банкротом. вот я и удивилась. получается что те, у кого рассрочка вообще ничем не защищены? ни собственность на недострой, ни включение в реестр не светит, и все коту под хвост?

автор **Carmag33** Чт 19 Мар 2015, 14:03

GriLViL пишет:или отказаться от права требования в отношении недвижимости и перейти в разряд конкурсных кредиторов с денежными требованиями.

А те дольщики у которых на руках исполнительные листы по расторжению к какой категории относится будут?

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 14:22

Galka пишет:просто многие юристы говорят, что писать заявления о включении в реестр можно только когда признают должника банкротом. вот я и удивилась. получается что те, у кого рассрочка вообще ничем не защищены? ни собственность на недострой, ни включение в реестр не светит, и все коту под хвост?

Заявление о включении в реестр участников строительства необходимо писать и подавать в арбитражный суд после введения процедуры наблюдения!
Положение тех, кто уплачивает цену договора в рассрочку (не путать с ипотекой) значительно хуже чем положение тех, кто уплатил 100 % цены договора за счёт своих средств или с помощью ипотеки, но небезнадежно!
Основная проблема состоит в том, что нет судебной практики по данной категории дел. Формируется судебная практика за счёт количества рассматриваемых дел, т.е. массовости.
С точки зрения действующего законодательства дольщики, уплачивающие цену договора в рассрочку имеют те же права, что и дольщики, уплатившие 100% стоимости цены договора, т.е. могут претендовать на признание права собственности на недострой и включение в реестр участников строительства.

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 14:35

Carmag33 пишет:А те дольщики у которых на руках исполнительные листы по расторжению к какой категории относится будут?

Дольщики, отказавшиеся от договоров, и имеющие на руках исполнительные листы о взыскании с Римэки денежных средств являются конкурсными кредиторами чьи права обеспечены залогом (залоговые кредиторы) после удовлетворения требований кредиторов 1 и 2 очереди, но до удовлетворения требований кредиторов 3 и 4 очереди, т.е. фактически они будут удовлетворяться первыми в 3 очереди.

автор **Carmag33** Чт 19 Мар 2015, 14:53

GriLViL пишет:удовлетворения требований кредиторов 1 и 2 очереди, но до удовлетворения требований кредиторов 3 и 4 очереди, т.е. фактически они будут удовлетворяться первыми в 3 очереди.

А кто входит в 1-2ю очереди?
И какое заявление в арбитраж надо писать имея ИЛ?

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 16:00

1-я и 2-я очередь - это граждане, перед которым должник несёт ответственность за причинение вреда жизни или здоровью и компенсации морального вреда, а также выплат работникам и вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности.
Заявление о включении в реестр требований кредиторов. Направляется должнику, в арбитражный суд и временному управляющему.

автор **лизавета** Чт 19 Мар 2015, 16:45

В этом случае все дела, которые рассматриваются в городских судах, будут приостановлены до рассмотрения дела о банкротстве, а в арбитражный суд с ходатайством о вступлении в дело о банкротстве смогут обратиться только те, у кого на руках уже есть исполнительные листы. А много ли дел У Вас,не дошедших до этой стадии ?

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 17:43

Уважаемые дольщики!
Для тех, кто заинтересован в защите своих прав и законных интересов!
Для того, чтобы сподвигнуть Застройщика, читай г-на Золотухина, к исполнению своих обязательств, в части возврата дольщикам отказавшимся от договоров, уплаченных ими денежных средств, а также к отказу от преднамеренного банкротства, хотя бы на период времени достаточный для признания права собственности на оплаченные Вами квартиры, как объекты незавершенного строительства, в том числе и для тех дольщиков, которые продолжают добросовестно уплачивать рассрочку (в этой работе будет большим подспорьем признание застройщиком исковых требований), необходимо создать ситуацию внешнего давления на Застройщика, при которой для такового возникнут реальные риски, на которые, он не сможет махнуть рукой, и предотвратить которые для него будет более Важным, чем доказывать дольщикам свою крутость и продолжать над Вами измываться.
Для создания вышеуказанной ситуации внешнего давления будет целесообразным:
1. Написание в Генеральную прокуратуру РФ заявления от дольщиков 5-го корпуса о мошенничестве со стороны Застройщика в части сбора доплат за увеличившуюся площадь квартир по результатам обмеров БТИ, которых не было - этот факт доказан, доказательства выкладывались на форуме;
2. Написание от максимального количества дольщиков заявления в Генеральную прокуратуру о мошенничестве выраженном в том, что:
2.1. Застройщик заключал с дольщиками договоры, предусматривающие оплату цены таковых в рассрочку, тем самым заведомо создавая ситуацию недостаточности денежных средств, необходимых для завершения строительства в установленный инвестиционным контрактом и заключенными договорами сроки, без наличия необходимых, для надлежащего исполнения своих обязательств в данном случае, собственных средств. Иными словами застройщик собирал денежные средства с физических лиц без намерения исполнить свои обязательства;
2.2. Застройщик заключал с дольщиками в нарушение 214-ФЗ "О долевом участии в строительстве ..." вместо договоров долевого участия, договоры о финансировании строительства, в некоторых из которых нет не только сроков передачи квартир дольщикам, но также отсутствуют и сроки завершения строительства домов (договоры, заключенные в период с 2006 по 2008г.);
2.3. "Аффилированности" Генерального директора Генподрядчика г-на Золотухина Генеральному директору Застройщика - наличие общих детей, а возможно и ведение совместного хозяйства. При этом, только в текущем году г-н Золотухин взыскал с ООО "Римэка" денежные средства в сумме 16000000 руб.

Если кому-то из дольщиков кажется, что Застройщик банкротится не собирается и инициирует процедуру банкротства, только в целях защиты от злых "кровососов" дольщиков, отказавшихся от договоров и юристов, то предлагаем задуматься над нижеследующим:
1. Почему тогда, Застройщик активно противодействует признанию права собственности на объекты незавершенного строительства? Ведь если Застройщик банкротится не собирается, таковые действия дольщиков ему ничем не угрожают и строить никоим образом не мешают, а вот если всё-таки собирается, тогда всё становится на свои места, признание права собственности на объект незавершенного строительства уменьшает потенциальную конкурсную массу;
2. Хоть один человек, находящийся в здравом уме и трезвой памяти согласится продать право требования денежных средств в сумме 1460422 рублей, за 146042 рубля, при этом потеряв квартиру и Бог знает сколько денег на инфляции?

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 17:50

лизавета пишет:В этом случае все дела, которые рассматриваются в городских судах, будут приостановлены до рассмотрения дела о банкротстве, а в арбитражный суд с ходатайством о вступлении в дело о банкротстве смогут обратиться только те, у кого на руках уже есть исполнительные листы. А много ли дел У Вас,не лошедших до этой стадии ?

Нет, не так!
Все дела принятые к производству судами общей юрисдикции до введения наблюдения должны быть ими рассмотрены до конца без каких-либо приостановок (п. 2.3 нашего предыдущего большого поста, посвящённого банкротству, в этой теме);

автор **Nina.** Чт 19 Мар 2015, 17:52

Таким образом я буду первая в списке из 5 корпуса во всех вышеупомянутых заявлениях! Ну что, 5-ый корпус, есть ещё желающие?

автор **assa77** Чт 19 Мар 2015, 18:46

Пункт 2.2 не точен,
я приобрела квартиру июль 2010 года,по договору инвестировпния и без ДДУ и не было сроков сдачи квартиры и сроков ввода дома в эксплуатацию,
оформление мне кажется обошлось 160000р или чуть побольше.ДДУ С 2005 года введено?
вот и считайте сколько договоров

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 19:00

assa77 пишет:Пункт 2.2 не точен,
я приобрела квартиру июль 2010 года,по договору инвестировпния и без ДДУ и не было сроков сдачи квартиры и сроков ввода дома в эксплуатацию,
оформление мне кажется обошлось 160000р или чуть побольше.ДДУ С 2005 года введено?
вот и считайте сколько договоров

И о том, что Вас понуждали к заключению договоров с "Финвестроем" для переоформления договоров финасирования на ДДУ, за дополнительную плату, также будет целесообразным указать.

автор **mvvoyevo** Чт 19 Мар 2015, 19:09

GriLViL пишет:1. Почему тогда, Застройщик активно противодействует признанию права собственности на объекты незавершенного строительства? Ведь если Застройщик банкротится не собирается, таковые действия дольщиков ему ничем не угрожают и строить никоим образом не мешают, а вот если всё-таки собирается, тогда всё становится на свои места, признание права собственности на объект незавершенного строительства уменьшает потенциальную конкурсную массу;
2. Хоть один человек, находящийся в здравом уме и трезвой памяти согласится продать право требования денежных средств в сумме 1460422 рублей, за 146042 рубля, при этом потеряв квартиру и Бог знает сколько денег на инфляции?

1. Потому что признать право на недостой - это одно, а признать право, а потом ещё неутойку трясти - это совсем другое.
2. Речь о компенсации +10% к величине иска, доказательств обратного у вас нет.

автор **GriLViL** Чт 19 Мар 2015, 19:30

mvvoyevo пишет:1. Потому что признать право на недостой - это одно, а признать право, а потом ещё неутойку трясти - это совсем другое.
2. Речь о компенсации +10% к величине иска, доказательств обратного у вас нет.

1. Застройщик противодействует признанию права собственности, даже в тех случаях, когда заявляются только требования о признании права собственности;
2. Застройщику, если таковой действительно добросовестный, никто не мешает признавать иски в части признания права собственности, и раз уж он, такая "сиротка", возражать против удовлетворения требований о взыскании неустойки, одно другому не мешает. Не говоря уже о том, что размер неустоек весьма незначителен;
3.Застройщик возражает против признания права собственности на недострой при наличии рассрочки, чем и вызвана большая часть отказов от договоров;
4.Вот 24.03.2015г. мы и посмотрим, кто, у кого, за сколько и что выкупил, а пока мы основываемся на информации, размещенной на форуме дольщицей по имени Виктория со слов г-на Золотухина

автор **KOT88** Чт 19 Мар 2015, 19:32

GriLViL пишет:Уважаемый Сергей, Вы правильно поняли

GriLViL пишет:Вы совершенно верно заметили

Помогите разобраться с оформлением в собственность на недострой. - Страница 2 Oy-nu-perestan_35027325_big_

автор **victoria2012** Чт 19 Мар 2015, 20:10

GriLViL, я уже не удивляюсь Вашей осведомленности об информации из закрытого для Вас раздела)

автор **KOT88** Чт 19 Мар 2015, 20:38

victoria2012 пишет:GriLViL, я уже не удивляюсь Вашей осведомленности об информации из закрытого для Вас раздела)

А вы думаете с такой системой авторизации там нет и представителя из Римэки? Я к тому, что любой человек у которого есть доступ к договорам может быть в этом разделе. Юристы к котором обратилась нехилая часть жильцов со сканами своих договоров в том числе.

Посему, намеки неуместны :)

Добрый день.

Можете вкратце объяснить. Какие могут быть у меня риски с жильем, после начала процедуры банкротства? Квартира на стадии подписания акта п/п, куплена за наличку.

автор **GriLViL** Пт 20 Мар 2015, 13:36

Михаил Миронов пишет:Добрый день.

Можете вкратце объяснить. Какие могут быть у меня риски с жильем, после начала процедуры банкротства? Квартира на стадии подписания акта п/п, куплена за наличку.

Какой у Вас корпус?

1 корпус

автор **GriLViL** Пт 20 Мар 2015, 15:25

Михаил Миронов пишет:1 корпус

Если успеете подписать акт приёма-передачи до введения наблюдения, то никаких, в соответствии с ч.8. ст. 201.11 за Вами будет признано право собственности на квартиру. Мы ранее неоднократно писали об этом.