ЖК НТ - кто виноват и что делать?

veles36 пишет:какие-то движения со стороны дольщиков начались всего лишь с началом процедуры банкротства

Какие-то движения со стороны дольщиков идут уже пять лет, намного раньше чем вы думаете.

Действительно Николай,были времена соединения душ побольше по количеству чем сейчас.Тогда люди больше верили,что они могут что то делать сами,своими действиями

ОК, пусть так.
Но вы не станете оспаривать, что 5 лет назад, 4 года назад, 3 года назад и даже год назад  Золотухину и Ко было намного спокойнее, нежели сейчас? Или беспокойнее по вашему?
Я ведь вел речь именно об этом.

Сменилось  правительство Подмосковья и вывезли всю грязь наружу по обманутым дольщикам.Реестр начали составлять уже в 2011 ,и в начале 2012 выставили,
Спасибо Шойгу,выгнали этого засидевшего  закостеневшего  Громова.А спокойно  ли жил застройщик? ,как сказать, если три десятка договоров аннулировал в одностороннем порядке,так мы ничего особенного в этом письме не написали,просили графики выставлять и сроки указывать реальные, и еще там понемножку дергали.В общем я считаю нормальная активность была,а сейчас равнодушия много

veles36 пишет:и даже год назад  Золотухину и Ко было намного спокойнее, нежели сейчас? Или беспокойнее по вашему?

Трудно сказать, много подводных камней про которые не знаем. Но действовали по всем доступным каналам и пять лет назад. Сейчас у КЗ позиция более активная и рисковая чем тогда. Как у зверя загнанного в угол. Хорошо это или плохо? Вот уж не знаю. Для дольщиков тоже риск сильно возрос. Значит это плохо. Нужно искать компромиссы несмотря ни на что.

amalex пишет:Трудно сказать, много подводных камней про которые не знаем. Но действовали по всем доступным каналам и пять лет назад. Сейчас у КЗ позиция более активная и рисковая чем тогда. Как у зверя загнанного в угол. Хорошо это или плохо? Вот уж не знаю. Для дольщиков тоже риск сильно возрос. Значит это плохо. Нужно искать компромиссы несмотря ни на что.

Согласен.

Но что характерно - нельзя искать компромисс одной стороне. Компромиссы ищутся сообща при обоюдном желании сторон найти их. Односторонний поиск компромисса нелеп и смешон, но самое главное - бессмысленен. Видели мы от Золотухина такое желание? Желание, чтобы к нему шли на поклон и потворствовали всем его планам - видели. Но это не желание компромисса, это желание капитуляции перед ним.

Я вижу компромиссную ситуацию таким образом. Прежде всего он должен прекратить беззаконие. А дальше уже может вестись конструктивный диалог. Напомню, что многолетнее нарушение своих обязательств со стороны Римэки подавляющее большинство дольщиков ей простили. Это ли не предварительная готовность к компромиссу?

Добрый вечер! Философский вопрос на который, очень сложно ответить "кто виноват и что делать?". Лучше сконцентрировать все силы инициативной группы и всех дольщиков кому не без различны свои заплаченные деньги и кто еще платит их на следующие мероприятия, которые помогут расшевелить администрацию городского округа Балашиха. А это пикеты и митинги около администрации. Назойливое присутствие около администрации это самый эффективный способ общения с органом власти по нашему вопросу. Хотелось бы обсудить эту тему со всеми кто сидит на форуме!

Дайте пожалуйста ссылку на последнюю выписку из реестра! Об этом упоминали Yumara и veles36. Заранее спасибо!

Shpynt_80 пишет:Назойливое присутствие около администрации это самый эффективный способ общения с органом власти по нашему вопросу. Хотелось бы обсудить эту тему со всеми кто сидит на форуме!

Если и делать пикеты, то перед Министерством строительства МО. Администрация Балашихи мало что решает в этом вопросе.

На сегодняшний день администрация и правда решает мало. Но присутствие людей с наглядно оформленной просьбой на плакатах с привлечением сми создаст нервозную обстановку. Можно разделиться на несколько групп, это возможно для пикетов и проще в оформлении документов на провидение.

Shpynt_80 пишет:Дайте пожалуйста ссылку на последнюю выписку из реестра!

Ссылка: http://www.bppgrilvil.ru/assets/files/QU_21_50-0015-002--7957-18_08_155748.pdf

Shpynt_80 пишет:с наглядно оформленной просьбой

Как бы вы сформулировали эту просьбу?

Спасибо за ссылку!

Сложный вопрос, который требует осмысления. Как будет вариант, вывешу.

Снова встал вопрос о принадлежности коммуникаций. Вполне логично, конечно, написать письмо с этим вопросом в администрацию города. Но пока я поискала в интернете мнения по вопросу собственности на коммуникации. То, что они не могут принадлежать частному лицу, это ясно и понятно. В нашем случае они принадлежат Римэке. Нашла ответ специалиста на подобный вопрос.

Вопрос:
Организация-застройщик при строительстве многоквартирного жилого дома проложила к нему сети водоснабжения и водоотведения от городских сетей. Часть сетей проложена на городских землях, часть на земле, принадлежащей застройщику. Разрешение на подключение оформлено в установленном порядке. Дом сдан в эксплуатацию. Для строительства дома привлекались денежные средства дольщиков. Кому принадлежат вновь созданные сети? Как оформить их в собственность? Надо ли передавать эти сети в муниципалитету или ресурсоснабжающей организации, как оформить передачу?

Ответ

сообщаем следующее: Если застройщик осуществил строительство инженерных сетей, то инженерные сети в границах многоквартирного дома должны принадлежать дольщикам, т.к. относятся к общедомовому имуществу дольщиков, инженерные сети за границей дома — застройщику. Однако, оформление разрешительных и правоустанавливающей документации на объекты инженерной коммуникации в границах участков принадлежащих застройщику и муниципалитету осуществляются застройщиком, если иные правила не предусмотрены, к примеру в инвестиционной программе развития территории (в случае ее наличия) или договором о развитии застроенной территории.

Следует отметить, что внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома.

Если застройщик осуществил строительство инженерных коммуникаций, возможность регистрации право собственности на данные объекты зависит от условий договора. При оформлении прав, вопрос о наличии прав и их возникновении решается исходя из документов, подтверждающих расходы таких субъектов на создание (реконструкцию) инженерных сетей.

В данном случае, следует определить объем прав и обязанностей, исходя из договора о подключении к системам инфраструктуры либо технологическом присоединении.

Граница разграничения прав таких субъектов как:

— лица, осуществляющего создание и реконструкцию объекта капитального строительства (заказчик-застройщик);

— организации коммунального комплекса, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерного обеспечения, либо сетевой организации, осуществляющей мероприятия по технологическому присоединению к инженерным (электрическим) сетям (исполнитель), определяется в соответствии с законодательными актами границей земельного участка, на котором создается объект капитального строительства и принадлежащего заказчику строительства.

Именно содержанием договора можно определить затраты вышеуказанных субъектов на создание инженерных сетей жизнеобеспечения, а, следовательно, определить принадлежность конкретной части сети ее правообладателю (от объекта капитального строительства до границы земельного участка и после нее до точки подключения к внешней сети).

В свою очередь, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры) соответствует понятию общего имущества многоквартирного дома, указанному в статье 36 Жилищного кодекса РФ: предназначена для обслуживания многоквартирных жилых домов.

Тем не менее, право собственности на возведенный объект возникает с момента его госрегистрации только у стороны (застройщика), имеющей права на земельные участки, на которых возводится объект, в связи с чем возможно сделать вывод, что первичное право собственности на инженерные сети в границах земельных участков возникает у застройщика.

Стоит отметить, что по общему правилу инженерные сети (в т.ч. водопровод) проектируемые и возведенные в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не является самостоятельным объектом недвижимости, права на который подлежат регистрации. Данный вывод отчасти приведен в Постановлении ФАС СКО от 06.06.2014 № А53−23882/2013, решении А. С. Ростовской области от 14.08.2014 г. № А53−23882/2013. Дело в том, сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью основного объекта.

Относительно инженерных сетей, то в соответствии с п. 11 ст. 1 ГрК РФ они относятся к линейным объектам недвижимости, право собственности на которые, в силу положений статей 8, 131, 219, 223 ГК РФ, статьи 25 ФЗ от 21.07.97 № 122-ФЗ возникает с момента ее госрегистрации в органах Росреестра. Для регистрации права собственности на линейные объекты, необходимо оформить права на земельные участки, т.к. согласно п. 1 ст. 25 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ, в отсутствие прав на земельные участки, право собственности на созданный линейный объект недвижимости невозможно зарегистрировать.

Постановка на кадастровый учет объектов осуществляется в соответствии с ФЗ от 24.07.2007 № 221-ФЗ на основании тех. плана сооружения (ст.22 ФЗ № 221-ФЗ), который изготавливает кадастровый инженер. Следует отметить, что в Порядке ведения государственного кадастра недвижимости (утв. Приказом Минэкономразвития России от 04.02.2010 г. № 42) в п.п. 7 п. 76 Порядка, указано, что при постановке сооружения на кадастровый учет, если сооружение расположено на нескольких земельных участках, в реестре указываются все кадастровые номера всех таких земельных участков.

Отметим, что согласно п. 1 ст. 25 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположен этот объект недвижимого имущества, а также разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. При этом особенности оформления прав на линейные объекты недвижимого имущества действующим законодательством не установлены.

Таким образом, примерный перечень документов, предоставляемых на государственную регистрацию права собственности на вновь возведенное линейное сооружение будет следующим:

— документы, подтверждающие факт создания линейного сооружения: разрешение на ввод объекта в эксплуатацию;

— правоустанавливающие документы на земельные участки, на которых расположен объект недвижимого имущества (пункт 1 статьи 25 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ);

— документ, удостоверяющий личность представителя юридического лица (оригинал);

— документ, подтверждающий полномочия представителя юридического лица действовать от имени юридического лица (оригинал либо нотариально заверенная копия и копия, а в случае, если таким документом является акт органа государственной власти или органа местного самоуправления — надлежаще заверенная копия, 2 экз.);

Также обращаем внимание на то, что указанный перечень не является исчерпывающим, так как при правовой экспертизе документов, осуществляемой в порядке, предусмотренном статьей 13 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ, может быть установлено отсутствие иных документов, не являющихся правоустанавливающими, но необходимых для проведения государственной регистрации. После регистрации права собственности на инженерные коммуникации за застройщиком, застройщик может передать их в собственность муниципалитета или на обслуживание ресурс снабжающим организациям, по соглашению сторон.

Тем не менее, следует отметить, что после сдачи дома в эксплуатацию, нередки случаи правопритязаний третьих лиц на инженерные коммуникации (см. Апелляционное определение Новосибирского областного суда от 01.08.2013 г. № 33−6023/2013, Постановление 5ААС от 23.08.2010 № А51−3372/2010).

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Юрист»


<…>

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 13.08.2006 № 491 Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

«5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. (Абзац в редакции, введенной в действие с 1 июня 2013 года постановлением Правительства Российской Федерации от 14 мая 2013 года N 410. — См. предыдущую редакцию)В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе (абзац дополнительно включен с 9 июня 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354).

В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорного крана (отключающего устройства), расположенного на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги.

8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.*

9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью»

04.02.2015

С уважением, Александр Кобзарев,

эксперт Системы Юрист

Ответ утвержден Валентиной Яковлевой,

ведущим экспертом Системы Юрист

В инвестпроекте прописывается, кто будет заниматься коммуникациями (застройщик, город и т.д.), потом они в любом случае передаются на баланс городским службам (водоканалу, электросетям, газовикам и т.д.), т.к. у ТСЖ, ЖСК и т.д. нет служб (и их невыгодно содержать) обслуживающих коммуникации. Граница разграничения балансовой принадлежности проходит как правило по границе дома (участка придомовой территории).